namino: (Default)
[personal profile] namino
Я в отпуске вторые сутки, и, похоже, уже хочу на работу. Поэтому по ночам буду постить разных мыслей про мироустройство.

Вот "помогающие" профессии вообще и медицина в частности - они ведь появляются очень не сразу. А только тогда, когда общество начинает что-то понимать о ценности человеческой жизни. Когда уходит от концепции естественного отбора к другим, уже не биологическим, а моральным и этическим ценностям.

И если с этой стороны посмотреть - то по минимальному объему помощи, которую может получить каждый, можно многое об обществе понять.

В каком-нибудь диком племени знахари просто перевяжут рану. В более продвинутом - еще и смажут чудодейственным бальзамом г-жи Д'Артаньян. В цивилизованном сделают рентгеновский снимок. Где-то добавят и реабилитацию. Еще более где-то - в дополнение к медицинским манипуляциям побеседуют с больным о полученной травме, дабы не развился посттравматический синдром.

А на постсоветских просторах сначала обязательно отправят на флюорографию.

Потому что медицина за годы советской власти каким-то дивным образом из помогающей профессии трансформировалась в орган прежде всего учета и контроля, а помощь - это если времени хватит.

Что не исключало существования хороших специалистов, но никак не для общего доступа - их находили через десятые руки или нарывались по чистому везению.

И это очень интересно.

По непонятной ассоциации обязательные профосмотры всегда казались мне чисто ветеринарным мероприятием. Даже где-то зоотехническим.

(no subject)

Date: 2011-03-10 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] mria-ts.livejournal.com
Почему-то кажется, что проф. осмотр необходимы именно потому, что очень трудно получить квалифицированную помощь по потребности. Придя к врачу с общим или частным недомоганием без ярко выраженных симптомов с очень большой вероятностью уйдешь с диагнозом "симулянт".

(no subject)

Date: 2011-03-10 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] doc-namino.livejournal.com
тут есть очень интересные нюансы - и зависят они от того, кто медосмотр заказывает.

Одно дело, когда человек идет на осмотр сам. Совсем другое - осмотр против воли гражданина. Это унизительно прежде всего - для обеих сторон. Я думаю, отчасти поэтому медицина и выродилась в то, что мы имеем.

Вы никогда не видели, как ведут себя профессиональные водители перед осмотром? Они пьют что угодно, вплоть до нитроглицерина, лишь бы на осмотре у них было нормальное давление.

Есть, мне кажется, абсолютный принцип для помогающего: не просят - не лезь. И когда он нарушается - никому не становится лучше.

Я безусловно хорошо отношусь к санпросвету и ранней выявляемости. Но принудительные профосмотры - не тот механизм. В основном они проводятся по принципу: "Жалоб нет? Иди гуляй! Жалобы есть? Зайдете ко мне с талоном в часы приема!"

(no subject)

Date: 2011-03-10 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] mria-ts.livejournal.com
Согласна я. Я ведь комент несколько с точки зрения юмора написала (я вот по жизни хожу к врачу только если совсем припрет и приходится идти к платному, ибо бесплатный ничего не видит, а тут у нас устроили медосмотр для многодетных мам - ну... удалось хоть бесплатно нужные мне УЗИ пройти).

(no subject)

Date: 2011-03-10 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] doc-namino.livejournal.com
это хорошо! :)
"дать возможность" и "загнать силой" - две большие разницы :) хотя и то, и другое выглядит практически одинаково :)

(no subject)

Date: 2011-03-10 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] mria-ts.livejournal.com
Проблема в том, что на многодетных повлиять не могут, а вот врачам за не прохождения ими осмотра - втык. Обидно за врачей.

(no subject)

Date: 2011-03-11 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] thejulka.livejournal.com
А у нас одного на типографии насильно загнали в флюрографо-автобус и выявили туберкулез.
Иногда и насилие - это хорошо.
Но с большего я с вами полностью согласная.

(no subject)

Date: 2011-03-10 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] lalabum.livejournal.com
Именно зоотехническим, потому что шансов выявить болячку не шибко много, кроме явных, а толпящаяся в коридорах больницы толпа более напоминает стадо. Организация мероприятия страдает, ага.

(no subject)

Date: 2011-03-10 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] doc-namino.livejournal.com
концепция порочная, поэтому и организация такая же :)

(no subject)

Date: 2011-03-10 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
а в скайп вылезай, а?
соскучилась я.

(no subject)

Date: 2011-03-10 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] doc-namino.livejournal.com
я тоже :)

там полазили дети и сбили все настройки...
ты не помнишь, как меня в скайпе зовут? :) я не помню :)

(no subject)

Date: 2011-03-10 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
тогда приоткрываю завесу тайны - тебя в скайпе зовут
namino (nami_no)

(no subject)

Date: 2011-03-10 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] doc-namino.livejournal.com
спасибо, иду искать :)))

(no subject)

Date: 2011-03-11 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] thejulka.livejournal.com
и пароль помните?
(записывает логин в мозг, вечером станет искать)

(no subject)

Date: 2011-03-10 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] eshapiro.livejournal.com
Я где-то читал, что советская медицина она выросла из военной. Понятно же, что здоровье солдата оно ценно не потому что это человек, а потому что здоровый он погибнет с максимальной эффективностью. Тот же принцип работает когда у нас, скажем, эпидемия какой-нибудь сильно летальной и сильно заразной дряни. В таких условиях то, что гордо зовется поликлиникой (поли это от слова много?) всего лишь первичный сортировочный пункт. Там даже врача может не быть.
Только вот в мирное время это как-то хреновато работает...
Хотя, никто ведь, наверняка, не считал, сколько пациентов после получения направления на флюорографию больше к врачу не обращились. Мне, из моего опыта, кажется, что достаточно много, так что функцию сортировки эта процедура выполняет :)

(no subject)

Date: 2011-03-10 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] doc-namino.livejournal.com
именно!
и из помогающей она стала в лучшем случае - ресурсосохраняющей.

(no subject)

Date: 2011-03-10 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] lual.livejournal.com
Флюорография - это наше всё. И еще прививка от дифтерита.
Когда я на третий день после выписки из роддома явилась в поликлинику с температурой 40, первое, чем поинтересовалась регистратурная тетенька - наличием у меня флюорографии и энтой самой прививки. И дружески посоветовала сперва сбегать на флюорографию - ну ведь совсем же рядом, всего пяток кварталов пешком и очереди там обычно не длинные - а потом уж по поводу своей температуры чего-то куда-то к кому-то... Ну и прививку желательно сделать. До того как.
Дальше я уже, конечно, разговаривала матом и с завполиклиникой, и меня, конечно, допустили до гинеколога без флюорографии и прививки - в виде исключения...

А вот с участковым педиатром нам повезло. Третьего ребенка к ней вожу и продолжаю убеждаться, что тут мы имеем, пожалуй, лучшее из возможного. А участковая детская медсестра еще меня в пеленках помнит.:)

(no subject)

Date: 2011-03-10 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] doc-namino.livejournal.com
я бы вообще отдала прививки и флюорографию в сферу эпидемиологов и социальных гигиенистов. В отдельное учреждение, мимо поликлиники.

Потому что к здоровью прививка, честно говоря, имеет отношение только в случае осложнений - от прививок и флюры, при всей их необходимости, никто здоровее не стал, это вообще другая тема.

А выходит, что терапевт получает совершенно ненужную ему функцию контроля и кусочек власти. Которая развратит даже ангелов.

С педиатром вам повезло :) но там почему-то все же чаще везет, дети многих просветляют :)

(no subject)

Date: 2011-03-10 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] lual.livejournal.com
Я к терапевтам хожу только к тем, которые психо-.:)
К другим не хожу, ибо больничный мне без надобности, а лечить простуду и я сама умею.:)
Я б и к педиатрам не ходила, если б не необходимость справок для сада-школы-спортсекции и прочих бамажек.

В общем, загадочное это учреждение - поликлиника, темны и неясны для меня функции ея.

(no subject)

Date: 2011-03-11 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] thejulka.livejournal.com
а почему это у вас за 5 кварталов от?! У вас это уже отдельное учреждение, как предложено?

(no subject)

Date: 2011-03-11 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] lual.livejournal.com
Неа. Это у нас такое дурацкое устройство поликлинического звена. В котором участковые - "врачи общей практики", ахха - сидят в одном здании, а всякие профильные специалисты - совсем в других.

(no subject)

Date: 2011-03-11 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] lual.livejournal.com
Наш прежний губер баааальшой реформатор был. Нареформировал все, до чего сумел дотянуться.

(no subject)

Date: 2011-03-11 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] thejulka.livejournal.com
А теперешний -- ленится обратно всё как у людей переделать?

(no subject)

Date: 2011-03-11 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] lual.livejournal.com
А теперешний - московский вахтовик, он на партию и правительство работает, а не на людей.:)

(no subject)

Date: 2011-03-11 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] thejulka.livejournal.com
Пожалуйтесь нашему, Белорусскому Президенту: поможет обязательно, у нас принцип "одно окно".

(no subject)

Date: 2011-03-11 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] lual.livejournal.com
Белорусский Президент, помогающий самарскому народу... Это посильнее, чем "Фауст" Гёте.:))

(no subject)

Date: 2011-03-11 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] thejulka.livejournal.com
Да! Скоро мы вас присоединим! Или приезжайте вы к нам, у нас вид на жительство дают.

(no subject)

Date: 2011-03-10 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] kuzulka.livejournal.com
Может, и зоотехническое, но вот флю этим летом сделать не удалось, о чем немного жалею - я все-таки болела этой гадостью и хотелось бы изредка контролировать.

(no subject)

Date: 2011-03-10 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] doc-namino.livejournal.com
флю - отдельная и нужная вещь, ясен пень :)

сделай весной! :)

(no subject)

Date: 2011-03-10 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] kuzulka.livejournal.com
Сделаю, когда в следующий раз в Питер поеду. Здесь, чтобы сделать флю, надо признаться в том, что у меня был туберкулез, а это сразу - прощай дешевая страховка. Даже если ничего не найдут (а у меня найдут, у меня очаги обызвествеленные видны на снимке) - это группа риска и страховка в два-три раза дороже.

(no subject)

Date: 2011-03-10 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bostonter.livejournal.com
Ты в отпуске?И не в Питере?:((

(no subject)

Date: 2011-03-11 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] doc-namino.livejournal.com
эх
не сыпь крупу на рану :)
мы ближе к лету!

(no subject)

Date: 2011-03-11 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] atares.livejournal.com
нам в Греции у святилища Асклепия рассказывали, как там лечение проходило.
сначала пациент оставался жить при храме примерно неделю, чтобы отрешиться от всего суетного, потом к нему приходил жрец и долго разговаривал, выясняя, какаие у человека вообще проблемы. и только потом его допускали к лечению..

(no subject)

Date: 2011-03-11 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] doc-namino.livejournal.com
очень правильный подход :)

(no subject)

Date: 2011-03-13 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kirvid.livejournal.com
Ну, с профосмотром как раз всё ясно.
Ежели уж государство/работодатель оплачивает мед.помощь/больничные, то логично, что он хочет знать, за что платит.
Так что, да - вполне себе зоотехническое мероприятие.
Ибо это для мамы мы люди, а для работодателя - ресурс.
Такова селява.

(no subject)

Date: 2011-03-17 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] ulia-ukke.livejournal.com
Я, простите, знатный опоздун в чтении, но вспомнилась история.
Прихожу делать снимок зуба. Женщина в кабинете ругается: "Я уже сегодня стольких приняла, что вполне могу закрывать и домой идти! Норму перевыполнила. Не понимаю - они рентгеном лечат что ли???"

(no subject)

Date: 2011-03-23 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] naxellent.livejournal.com
Вообще очень грустно это. Про учет и контроль. Я тоже помню, такой ветосмотр школьников каждый год. Мальчики налево, девочки направо.

(no subject)

Date: 2011-04-05 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] natalia-vas.livejournal.com
Ассоциации с ветеринарией — не "непонятные", а совершенно закономерные. Я всегда говорила то же. Человек — хозяин своего здоровья. Мое тело — моя собственность, и никто не вправе ЗАСТАВЛЯТЬ меня проверяться на наличие какой-то патологии.